«…Мои мысли - для тех, у кого смысл жизни - в обретении свободы. Я считаю, что именно в обретении свободы - основной смысл жизни всех людей - свободы до конца…»

Мои мысли — для тех, у кого смысл жизни — в обретении свободы. Я считаю, что именно в обретении свободы — основной смысл жизни всех людей — свободы до конца. Не в поиске своей "второй половинки", не в общении, не в воспитании детей, не в постройке дома или посадке дерева. Эти штуки — для тех, кто не задает себе такого вопроса постоянно — зачем я живу, а для тех, кто плывет по течению и обращается за ответом к внешнему миру, к его условностям. Почему я так считаю? Да посмотрите на детей или вспомните себя в этом возрасте. Сначала они пытаются подражать взрослым, чтобы войти в эту жизнь, потом начинают искать пути к свободе — проявляя самостоятельность, стремясь быть непохожим на других. С возрастом над человеком начинает довлеть власть общественного — он остепеняется, пытается жить "как все", вступает в брак, рожает детей, пытается их воспитывать, постепенно стареет, обрастает болезнями, и, наконец, помирает, после чего его дети, вздохнув с облегчением, идут по этому же пути.!

Нередко встречаются люди, которые пытаются избавиться от этой власти общества на пути к полной свободе. Опять же, делая это не вполне осознанно: а)сбегая из дома от родителей в подворотню; б)уходя из семьи к другому человеку; в)уходя в религию... Предвидя возражения насчет последнего, отвечу: уход в религию — это бегство от несовершенств этого мира, под крыло "всемогущего". Но и этот человек в конце концов стремится к свободе, пусть и урезанной идолом, кумиром. Список может продолжаться до бесконечности. И подобные люди обычно воспринимаются как "не от мира сего". И они действительно является таковым, так как не могут согласовать в своем внутреннем мире эти противоречия, которые постоянно торчат из него наружу острыми углами неуживчивости. Наркотики находятся в этом же ряду. Посколько этот ответ вызван проблемой наркотиков, позволю небольшую расшифровку. Применительно к наркотикам существует некоторое "но". Это "но" заключается в том, что наркотики дают иллюзию свободы, врем! енный выход из мира. Не являясь безопасным "ключиком к свободе", в конечном итоге наркотики уничтожают личность физически, а такая деградировавшая личность уже не может прийти к свободе "по определению". Не говоря о том, что попавшись на удочку наркотиков, человек не только не может считать себя свободным, он наоборот, полностью зависим от них. Если в начале наркоман живет в прекрасном мире "от кайфа — до кайфа", то впоследствии он живет в ужасном мире "от ломки — до ломки". Я думаю, что цели общества и личности в вопросе о наркотиках сходятся — их нельзя выпускать на "рынок", также, как и эвтаназию (самоубийство с одобрения общества) и тому подобные вещи. Мы просто опять приходим к вопросу о смысле жизни (см. начало). Так что Евгений, sorry, я с тобой не соглашусь.

Хочу немного коснуться денег. Стремление к обогащению также является ни чем иным, как стремлением к свободе. Деньги — весьма мощная иллюзия свободы. Кажется, что богатый человек может позволить себе все. Однако, над ним постоянно висит угроза исчезновения этих самых денег, поэтому деньги и являются лишь иллюзией.

Анализируя подобные тупиковые ответвления, в конечном итоге и приходим к выводу, что путь к истинной свободе находится внутри каждого человека, и это — отказ от привязанностей к миру, к его куМИРам. Не хочется давать каких-либо ссылок на первоисточники, так как у каждого человека они свои. Не хотелось бы, чтобы мои мысли воспринимались как нравоучение, это лишь попытка самоосознания при попытке самовыражения.

Сколько много отзывов, и каждый автор почти уверен, что он прав. Я тоже не исключение, но может еще кто-нибудь согласится со мной.

"К свободе призваны вы, братья…" — именно так сказал апостол Павел обращаясь к Галатам.
Но разве может несовершенный человек быть свободен?
Так в чем же свобода?
Христос сказал: "если пребудете в слове Моем, … то познаете истину, и истина сделает вас свободными"
Что же такое истина? Таким же вопросом задался Понтий Пилат. Но ответа так и не получил.
Если посмотреть в словарь — это то, что есть правдой или действительностью независимо от того как это видим или понимаем мы.
Если же посмотреть в Библию, то найдем слова Хрита при обращению к Отцу: "Освяти их истиною Твоею: слово Твое есть истина".
Следовательно, если все это сопоставить, то получится, что свобода — это истинное понимание всех вещей так, как это видит и понимает наш Творец. И обрести ее можно В Его Слове.

А относительно религии я с тобой вполне согласен. Разве сама религия не есть узы? Но Истина и вера освобождает от всяких уз, вплоть до уз смерти.

Я не во всем с тобой согласна…
Знаешь,ты тоже не свободен,как и многие,тебя бесконечно терзает мысль:где же она — свобода?
Как бы человек ни старался,он не сможет сделать себя совершенным-не дано.Да,мы можем усовершенствовать свои знания или материальный мир,но мы не можем сделать это совершенным,А СВОБОДА СОВЕРШЕННА…Парадокс?-нет ,ты просто не там ищешь…

Igor',prostite — iya zabila vam soobshit' moy adres na slychay esli vi zaxotite mne otvetit'… :) i esli ne soglasni so mnoy, mojno spokoyno obo vsem pogovorit'… i posporit'… Spasibo vam chto vi zatronyli ety temy . Dliya meniya poniyatie svobodi ne syshestvyet otdel'no — eto bessmislitza… ono sviyazano tol'ko so svobodoy ot ZLA (grexa). Mi vse nesvobodni kto bol'she,kto men'she, poetomy tak vse neschastni, no iya vstrechala ludey svobodnix…dyx zaxvativaet,kogda vidish — eto granichit s ISTINOY. Dliya meniya smisl jizni v poiske i poznanii ISTINI.Iya znau tochno chto tam gde Istina — tam svoboda! I eto genial'no! Pishite… vse,kogo zainteresovali moi misli . :)

Dorogoy Igor', po-moemy vi govorite o chyvstve nezavisimosti ot chego-libo.Chyvstvo svobodi -eto sovsem iz drygoy "operi" i na moy vzgliad malo kto iz jivyshix pod etim solntzem s etoy "operoy" znakom — ona prakticheski ne dostypna dliya obivatel'skogo mirovozreniya…Chyvstvo svobodi,lubvi,dobra i t.d. prinadlejnost' sovershennogo mira, a tyt vse nesovershenno,poetomy tak vse glypo :( No kajdiy iz nas imeet : shans poznakomit'siya tyt s etim sovershennim mirom i daje zagliyanyt' v nego i soprikosnyt'siya s nim …Tam net voprosov,odni otveti v t.chisle i o smisle jizni…:) Dliya meniya chyvstvo svobodi i chyvstvo svobodi ot zla — eto odno i to je poniyatie. V religii eto nazivaetsiya "svoboda ot grexa" — smisl odin. Znakomi li vi s etim chyvstvom? Otvet'te,esli zaxotite,konechno. I voobshe, bez nazidaniy, poniyatna li vam tema ? O chem bish …:) S yvajeniem i pojelaniem yspeshnix poiskov "smisla jizni" "luba"

Очень было бы интересно узнать процесс познания смысла жизни автором. Т.е. процесс обретения им свободы. Так же хочется спросить как он представляет себе абсолютную свободу к которой он стремится. Как я поняла, это свобода выбора и действий человека. Т.е. никаких ограничений/наказаний. Свободу можно обрести на необитаемом острове. Все в распоряжении человека. Но главное условие такой свободы это одиночество. Человеческие взаимоотношения накладывают рамки на свободу для возможности выживания. Автор отдает себе отчет о том к чему стремится? Умение высказывать свою заветную мысль не всегда согласовывается с умением эту мысль осознать и ею руководствоваться в своих действиях.

Игорь!
Ограничивает свободу только тот Бог, которого мы выдумали сами, но, по сути, он не является богом. Религия – это не вера, и она действительно является капканом и тяжелым бременем для многих. Свобода — не в исполнении Божьих заповедей, а в том, что посредством веры, мы становимся людьми, для которых эти законы становятся чертой характера, естественным образом жизни. Даже очень злой и плохой человек, может какое-то время делать добрые дела, но от этого он сам не станет добрым. И для него исполнение этих добрых дел является тяжелым бременем. А вот жить, идя по головам других, это его сущность и естественный образ жизни, и ведя такой образ жизни, он будет счастлив, и главное будет считать себя свободным, все остальное будет насилием над его природой. Напротив, когда человеку свойственно делать добро, и он его делает, он счастлив, потому что свободен в делании добра, и по настоящему страдает, когда видит вокруг себя зло. Настоящая свобода, которая есть у человека — это его выбор! , и жизнь в соответствии со своим выбором, даже рабство принятое добровольно является свободой. Мы свободны выбирать все, что нам хочется. Мы можем поверить, что зло наказуемо и что в нас не живет доброе и посредством веры изменить свою сущность, т.е. родиться заново, став человеком, которому будет свойственно делать добро. Притом я не говорю самому изменить себя, что является закатом солнца вручную, а добровольно позволить умертвить первого себя и родиться в качестве нового человека, для которого свойственно делать добро и исполнять заповеди (притом чаше всего человек очень дорожит первой сущностью, думая, что это он и есть). Или перестать дергаться в поисках смысла и начать жить, не подстраиваясь под законы, нормы и правила, а по ходу своих желаний, будучи уверенным в том, что никто ни за что не отвечает.
Мы можем делать все что угодно, мы свободны принять Бога и отвергнуть Его, жить в свое удовольствие и отказаться от всего, но все дело в том — кончается все со смертью, или нет.
Прочитав отзывы, я увидел, что истина все же пробивается, полная свобода в теле невозможна, она действительно приходит со смертью, но с физической и не для всех.
Я не претендую на то, чтобы моя точка зрения была принята, мы свободные люди, и каждый волен рассуждать так, как ему открыто.

Не могу с вами согласиться,Игорь.Смысл жизни не может быть в свободе,потому что в этом мире понятие "свободы" слишком относительно и непостоянно…

С тобой трудно не согласится – многие пути поиска свободы (деньги, наркотики) в конечном итоге приводят к той или иной форме зависимости. Таким же иллюзорным и еще более страшным путем является поиск свободы в религии. Про какую свободу мы можем подразумевать, говоря о религии? Почти любая религия – добровольная тюрьма. Нам страшно и одиноко в этом большом мире, вот мы и придумываем себе рамки, законы, зависимости, прячемся за толстые стены, а потом называем это свободой. Мы же ничего не решаем, не определяем – за нас уже все решено и определено богом.

Хочется задать тебе вопрос – что такое полное свобода и зачем она тебе нужна? Из твоих слов вытекает, что свобода – это, прежде всего, свобода от общества от его несовершенств, предрассудков и устоев, выход из которого – убежать из дома или окунутся в религию.

Мне кажется, что у тебя есть какие-то неразрешимые вопросы, проблемы, сомнения, и ты сваливаешь все свои беды на общество. Тебе кажется, что общество давит на тебя, ограничивает тебя в свободе, не дает тебе полностью раскрыться и реализоваться.
На самом деле, не общество ограничивает нас в свободе, а мы сами. Общество лишь влияет на нас, накладывает свой отпечаток, но, в конечном счете, мы сами все определяем и совершаем те или иные поступки.

Если вдуматься, то можно проследить аналогии между обществом и религией. Можно сказать, что наше общество диктует нам некоторые установки, догмы, схожие с религиозными. Например, «будешь хорошо учится – в жизни у тебя все будет хорошо» или «если у меня на заднице висит мобильник – значит я клевый пацан». Некоторые «догмы» часто меняются, но общая их суть остается прежней. Некоторые из них нам вдолбили учителя в школе, кое-что — родители, друзья из подворотни, книжки и т.д.
Таким образом, общество несет нам разные религии – религии преуспевания, процветания, религии знаний и рациональности, религии науки, техники.
Но верить или не верить в религии общества – это выбор каждого из нас. Сейчас никто нас не заставляет верить в истинность христианства или ислама, также как и в истинность «общественных религий». Даже в наши «коммунистические годы» – у нас был выбор верить или не верить в религию «мировой революции», «светлого будущего». Т.е. был выбор – жить или умереть.

Так вот, давным-давно ты выбрал религию общества, пусть под влиянием того же общества, в неосознанной форме, но ты поверил сам. Сейчас тебя эта религия перестала удовлетворять, и ты ищешь способы ее отвергнуть. Ты сам этому же сопротивляешься – внутри тебя борьба между общественным и индивидуальным, человеком и животным, между слабым и сильным. Предположим, ты отвергнешь все религии общества. Что дальше? Дальше ты найдешь себе другую иллюзию и будешь в нее верить. Потом поймешь, что новая религия тоже ограничивает тебя, и ты мучительно отвергнешь ее, и так до бесконечности.

Большинство из нас верит – потому что, мы стадо баранов, куда вожак – туда и мы. Это унаследовалось от животных – не остаться одному, быть всегда в стаде.

Чтобы обрести полную свободу, нужно отвергнуть – все. Нужно отвергнуть все человеческие ценности, нужно отвергнуть математику и физику, потому что они базируются на вере в истинность набора аксиом. Полная свобода влечет отвержение себя, не способность мыслить и рассуждать, т.к. не от чего не оттолкнуться и нечем оперировать. Полная свобода – это сумасшествие, деградация личности, а в абсолюте – смерть. Если цель жизни в полной свободе – значит цель жизни смерть. Возможно, ты и прав…

Игорь, я рад что в наших головах витают одни и те же мысли.
Могу с уверенностью до 100% сказать конкретно под влиянием каких книг сформировалось Ваше мировозрение. Эти же книги
разбудили и во мне эту жажду свободы. Ведь, именно тогда начинаешь испытывать радость от жизни, когда ты свободен от всего того, что навязывает нам свои правила игры, когда рамки восприятия расширяются.
Мне было-бы интересно пообщаться с "человеком знания", поговорить о том что интересует нас обоих. Я уверен у Вас нес- мотря на то чего Вы уже достигли, всё же есть вопросы на которые не найден ответ, а может Вам самому хотелось бы поделиться информацией о своем опыте. Пожалуйста, сообщите мне свой e-mail.
Да пребудет с Вами Сила!

Что есть свобода? Отсутствие бремени, гнущего к земле.
Что есть бремя? Долги, которые надо отдавать.
Что есть долги? Все то, что взял в кредит у людей, у совести, у природы.
Как освободиться? Вернуть долг, и больше не брать.
Можно ли схитрить? Нет, это бесполезно. Богатство, власть, наркотики - попытка обмануть кредитора, Результат - обман самого себя и новые долги.
Можно ошибиться в рассчете? Можно. Поэтому надо отдавать с лихвой.

Примерно так :))

Человек социальное существо, он зависит от внешних факторов поэтому истинная свбода для людей так же не достижима как и линия горизонта... Только небытие приносит истинную свободу, но тогда мы уже не в состоянии ее ощутить...

Согласен, Игорь. Но все же думаю, что деньги и есть свобода, вопрос в их количестве.
По поводу наркотиков — читай В.О.Пелевина "Чапаев и Пустота". Там классно написано на тему "вечного кайфа".
В любовь тоже не слишком-то убежишь — на самом деле, человек нужен только себе. А религия — не пристанище для Мужчины.
Мой вывод — нужны деньги, именно они дают потрясающее внутреннее ощущение свободы. Понимаешь, дело не в том, чтобы БЫТЬ свободным, а чтобы искренне ЧУВСТВОВАТЬ себя таковым. Даже при соответствующем уровне психотехники это под силу лишь немногим... пусть это самообман, неважно.
Кстати, мне нравится мнение, что смысл жизни — в удовольствиях.
Да, тут обычно всякие книжки принято советовать... Мой вариант — В.Франкл "Человек в поисках смысла".

Я когда-то прочитала одну фразу "Живя смыслами, можно в них запутаться" (или что-то этому близкое) и лишь тогда поняла, как я ошибалась...Ведь, когда ты начинаешь ставить цели: что-то постичь или что-то "обрести" (свободу или деньги) ты перестаешь замечать то разнообразие мира, которое вокруг тебя...
Да, возможно, человек куда-то и уходит в реллигию, наркотики, но при этом он все равно пытается жить, пусть с условностями, пусть под крылышком, но жить... Так что, не могу сказать, что в попытках обрести свободу — это смысл жизни... Возможно, ты и обретешь ее, но она будет мнимая и кто его знает, может быть тогда тебе и захочется хоть какой-то зависимости... Ведь, понимая эти зависимости и живя с ними бок-о-бок, человек и будет тогда СВОБОДЕН от своих целей-обретений:-))

Я, кажется, догадываюсь о первоисточниках "измышлений" Игоря.
Свобода, как отказ от привязанностей к миру, — это очень похоже на буддистскую "нирвану" — "ничто", как высшее блаженство.
Основатели мировых религий всё уже сказали задолго до нас;
придумать принципиально новое "измышление" практически невозможно.
Многие из тех, кто пытался "уйти от религии", в итоге к религии и пришли. И Игорь — не исключение.
В общем, как говорил царь Соломон, "...нет ничего нового под солнцем...".

Ты не ищи свободы, ее лишь смерть несет...

Прикольно, Игорь, мы с тобой практически идентичны в определении смысла жизни.
Единственно — ты немного противоречишь скажем : "что путь к истинной свободе находится внутри каждого человека, и это — отказ от привязанностей к миру, к его куМИРам". Вот насчёт и это — я с тобой не согласен, у каждого этот путь должен быть свой, и как то его обозначать не имеет смысла, не исключаю, что у некоторых путь к свободе, к определению себя в этом мире проходит именно через привязанность к миру, к его кумирам, например у меня было несколько "кумиров", я выбираю как бы у них своё и иду дальше, обычно это музыка, например "Шабаш" Алисы — в нём я находил отражение своих мыслей и т.п., сейчас это скажем — Александр Непомнящий и Сергей Калугин, если опять касаться музыки.

Свобода :-) Свободе нужно учиться :-)))))
Свободен — это когда делаешь все, что хочется. Весь прикол в том, что когда научишься делать все, что хочется — будешь правильно хотеть :-)

Уважаемый Игорь,я все прочитал, что ты написал и надо сказать что поспорить с этим всем трудно, да и не нужно черт возьми! Ты прав, все правы если верят в то что говорят, а ты я вижу не просто языком трепишь. Только понимаешь какая штука, мне показалось, что ты не свободу хочешь обрести, а просто избавиться от обязательств, которые на тебя этот мир взвалил. Просто взять так и ничего не делать, мол я никому ничего не должен и не трогайте вы меня все! Может я и ошибаюсь, но по-моему никому ничего не должен только тот, кто никому ничего не может… Вот если лежит на дороге человек и встать не может, ну ногу сломал скажем...ты что мимо пройдешь? Ведь это такое внегласное правило, которое заставляет тебя подойти и помочь тому кто нуждается. А если ты говоришь, что "дерево посадить, ребенка вырастить" — чушь, то будь у твоих родителей такое же мировозрение так и не появился бы ты на свет... Знаешь, мне кажется быть свободным до конца в твоем понимании невозможно. Слушай, а зачем тебе вообще такая свобода, что ты будешь с ней делать? В конце концов быть свободным до конца тебе не позволит твоя совесть!
p.s Рекомендую тебе посмотреть фильм "Бойцовский клуб" там как раз много размышлений на счет свободы… Желаю удачи!

1. МУЖИК, не не многие до этого доходят.
2. На счет религии — ты просто говоришь — о чем не знаешь, я только из-за этого жить продолжаю и мне глубоко забить на все, что мучиет людей — не удовлетвореннось от навязанных им желаний. Я стал чем-то вроде ребенка, чистым, как лист бумаги, когда заметил что все чего я хотел и мучился, добиваясь этого, не стоило этих мучений. Я стал жить тем, что есть. Я не скрываю, что приходится туго, но главное не терять веры. И когда выкарабкиваешся из такой дыры (...), только из-за веры — получаешь такой кайф, как все это работает, что это повод терпеть все униженья.
3. Я свободен — я нечто вроде хиппи. Я не богат, но когда мне нужны деньги я просто немног поголодаю бог меня накормит (шантаж конечно, но я, не исполязуя образования зарабатываю по 200 рублей в день чисто на удаче, именно в день, а не в месяц и не в неделю, в день, когда мне НУЖНО).
Я СВОБОДЕН от забот — да я переложил со своих плеч на бога, но если я бы волновался о них в этих "ямах" я бы снова захотел с жизнью покончить.
Мне кажется — наркоманы и алкоголики убивают себя затем, чтобы хоть на некоторое время скинуть с себя эти заботы — 2 моих друга наркоманы я тоже(своего рода — но заботы с себя стряхиваю по другому) они забили на весь мир — в нем нет смысла пытаться выкорабкаться из проблем я их понимаю. Мое окружение меня не понимает — они просто офигивают, глядя как я не волнуюсь в полностью тупиковых ситуациях, исчерпав все способы из них выбраться и "забивая" на все просто освобождаться от ВСЕХ мыслей, тревог кроме веры.
Я беден — у меня нет вещей, я все трачу за день — пою друзей и т.д. У меня нет этих "якорей" привязывающих меня к одному месту. Я СВОБОДЕН идти в любую сторону и там выжить.
Да, действительно, с такой моралью останешся без девушки, но они приходят все новые, ко мне тянутя люди — они со мной забывают заботы.
Я здоров, как бык, из-за своей "диеты" с "разгрузочными" днями, когда полностью кончаются деньги :).

Первый отзыв я по традиции пишу сама.
Вернее это не отзыв, а приглашение.
Вот оно: «Господа, пишите отзывы на измышление Игоря»