Rambler's Top100 Fair.ru Ярмарка сайтов
ИЗМЫШЛЕНИЯ. читайте измышления других,  добавляйте свои Frodok
«Мы остаемся зверьми»
вернуться на главную страницу

В ЧЕМ СМЫСЛ ЖИЗНИ? Читайте ответы других, ответьте сами
ЧТО ТАКОЕ ЛЮБОВЬ? Читайте ответы других, ответьте сами
ЧТО БУДЕТ ПОСЛЕ СМЕРТИ? Читайте ответы других, ответьте сами
ИЗМЫШЛЕНИЯ! Читайте аторские измышления, добавляйте свои
ЗНАКОМСТВА! расскажите о себе, познакомьтесь с другими
Я РЕКОМЕНДУЮ ЭТИ САЙТЫ! Пойдите по ссылке, добавьте свою
ГОСТЕВАЯ КНИГА. Оставьте ваш вопрос, пожелание, замечание
ОБ АВТОРЕ и ОТ АВТОРА
 Frodok   roger@mail.ur.ru   
    «… В связи с этим напрашивается вывод. Если внутри мы остаемся зверьми, а цивилизация только сдерживает этого зверя, может стоит тогда признаться себе в этом. Не рефлексировать, зарабатывая неврозы и извращения, а просто ясно отдавать себе отчет, в том, что же мы из себя представляем. В этом случае, мы по крайне мере сможем использовать энергию зверя в своих целях, убрав ее из русла комплексов и неврозов ? Что толку благочестиво молиться в церкви, а потом идти на матч реслинга и вопить "Убей его !". Будем, по крайней мере, честными до конца. …»
ИЗМЫШЛЕНИЕ

Один из самых больших парадоксов, который может представить обычный человек, заключается в том, что любовь — это самое сильное и надежное орудие порабощения человека. Все остальное ненадежно и неэффективно.

Как известно, сущность садизма заключается в приобретении полной власти над другим человеком, подчинении его себе. Почему-то бытует мнение, что это проявляется в физическом или моральном причинении боли. Между тем, причинение боли — это всего лишь проверка, доказательство самому себе, что ты получил эту власть, но никак не самоцель.

То же и с убийством. Образ маньяка-садиста с ножом в руках — это патология, не имеющая прямого отношения к подлинному садизму. Убив человека, садист не получает власти над ним. Наоборот, жертва уходит от него. Главная цель не достигается. Фактически, убийство — это признание поражения.

Настоящая, подлинная власть над человеком приобретается только любовью.

Власть безраздельная, когда ваша жертва не только выполняет то, что вам нужно, но еще и чувствует то, что вы хотите.

Больше того, кто может сказать, где кончаются умело разыгранные чувства, и начинаются подлинные? Если садист, ставя своей целью порабощение жертвы, испытывает к ней вполне понятное чувство привязанности, оказывает все знаки внимания, заботится, ухаживает и т.п. — сможем мы сказать, что его любовь, с точки зрения восприятия жертвы, отличается от чувств чистого юноши?

Вы морщитесь и говорите, что такая "любовь" действует разрушающе, лишает объект своей воли и делает его игрушкой.

Посмотрите вокруг. В скольких семьях, искренне любящих и счастливых, один партнер не может шага ступить без одобрения другого и подстраивает свое поведение под второго.

Вы согласны с тем, что любовь — это счастье отдать себя любимому человеку? Если согласны, тогда объясните мне, чем тот человек, который возьмет вас по этому определению, отличается от хладнокровного садиста, который даст вам и заберет от вас столько же, сколько и такой обычный партнер?

Конечно, можно сказать, что при настоящей любви каждый партнер отдает всего себя другому (Пьер и Наташа в "Войне и мире"). Но из наблюдения за повседневностью следует печальный вывод, что 97% супружеских пар, да даже и просто называющихся влюбленными, таковыми не являются. А если еще добавить сюда случаи, когда за любовь принимается потребность в защите, в опеке, снимающей все проблемы и т.п.?

Возникает грустный вопрос. Если самое светлое чувство чаще всего оказывается на поверку замаскированным злом, то где же тогда настоящее добро? И есть ли оно вообще?

Мы привыкли видеть нацизм, как воплощение зла и уже давно не замечаем, что аплодируем самым различным его проявлениям. Верность Родине, семье, своей расе, культивирование по настоящему сильных людей — во всем этом, в принципе, нет ничего плохого. Без этого не одно государство не может существовать.

Более того. Не будем пока говорить о гос-ве. Возьмем отдельно взятую семью.

Каждый наш шаг в этом мире дается с боем, даже если мы этого не замечаем. Мы устраиваемся на работу, отнимая у кого-то эту вакансию; мы продвигаемся по службе, оттирая конкурентов; мы завоевываем любовь девушки, так или иначе расправляясь с соперниками.

И мир всегда делится на своих и чужых. Моральные принципы действуют только внутри своих. К чужим позволено все. Ну, или почти все. Эта зыбкая граница "почти" настолько тонка, что практически любой из нас легко перешагнет через нее при первой возможности.

И не надо негодовать !

Никто не может ручаться за себя, не проверив своих идеалов в условиях концлагеря, голодной смерти, тоталитарного гос-ва, требующего отречения от родителей и т.п. Мы были, остаемся и будем зверьми.

Как биологический вид человек не изменился за последние несколько 10 000 лет. Мы все те же дикари, только придумавшие себе некоторые правила игры. Но это только правила игры — не больше того. Их очень легко изменить. А уж если изменить их так, чтобы они совпали с нашими основными инстинктами …!

Это и сделал нацизм.

Фактически он всего лишь показал всему человечеству, чем вид Хомо Сапиенс является на самом деле. А ужаснувшееся человечество почему-то свело все к отдельно взятой идеологии и отдельно взятой стране, не желая признавать, что с такой же легкостью печи концлагерей могли быть зажжены в Америке или Англии, не говоря уже о России. Нацизм всего лишь один из многих-многих ключиков, помогающих выпустить зверя.

Если бы он Гитлер с самого начала отказался от дурацкого физического истребления евреев и других наций, заменив это, скажем депортацией (как сделал наш мудрый Отец Народов), то разве мы могли бы с чистой совестью безоговорочно осудить его доктрину сильного человека и служения государству? Разве это не отвечает нашим собственным стремлениям и убеждениям ?

А в обычной жизни, разве мы не гордимся той же хладнокровной мужественностью, которую демонстрировали люди в черных мундирах у ворот Бухенвальда ? И не надо стыдливо оправдываться, что протиснуться без очереди или подставить ножку коллеге по работе — это одно, а ТО совсем другое. Вы же знаете, что это одно и то же.

Вы уже провели границу, за которой остались чужие.

В связи с этим напрашивается вывод. Если внутри мы остаемся зверьми, а цивилизация только сдерживает этого зверя, может стоит тогда признаться себе в этом. Не рефлексировать, зарабатывая неврозы и извращения, а просто ясно отдавать себе отчет, в том, что же мы из себя представляем. В этом случае, мы по крайне мере сможем использовать энергию зверя в своих целях, убрав ее из русла комплексов и неврозов ? Что толку благочестиво молиться в церкви, а потом идти на матч реслинга и вопить "Убей его !". Будем, по крайней мере, честными до конца.

Разумеется, я не сказал ничего нового. После Ницше это вообще трудно сделать . Все отличие в том, что я призываю не к отказу от морали и сдерживающих норм, а к ясному пониманию, что именно лежит в основе наших поступков и к действию в русле наших настоящих стремлений без ненужных угрызений совести. Это позволит нам быть по настоящему эффективными.

Если ты пытаешься свалить соперника, ни к чему прикрываться перед самим собой фальшивыми оправданиями, что так лучше для дела. Если ты объясняешься в любви девушке, мечтая только о сексе, не убеждай хотя бы самого себя, что это любовь. Правда все равно будет брошена тебе в лицо, когда действие придет к своему логическому завершению. Так пусть, по крайней мере, она не станет для тебя неожиданностью.

Как известно, любой невроз имеет в своей основе раздвоение. Несовпадение представлений или действий на разумном и подсознательном уровне. Разумный уровень определяется в основном коллективным подсознательным, тем, что нам навязали другие (общество, друзья, родители…), а подсознательный является тем, что мы есть на самом деле.

Мы думаем о себе одно и стараемся поступать в соответствии с этим, не подозревая, что это не наши мысли и чувства, а всего лишь отражения того, как нас хотят видеть другие. А где-то глубоко внутри мы настоящие, являющиеся полной противоположностью нашим "дневным" поступкам, яростно сопротивляемся им. Эта борьба и прорывается наружу в виде неврозов.

Более того. Мы никогда не сможем исключить влияние нас настоящих. Рано или поздно, как только контроль, по каким-либо причинам ослабнет, истинное нутро вылезет наружу и вмешается в наши действия. Естественно, что окружающие и мы сами будем ошеломлены внезапным превращением наших намерений в их полную противоположность. Конфликт выйдет уже на сознательный уровень и даст реакцию в виде крушений идеалов, надежд и острой неуверенности в себе. А может проще сразу честно сказать, кто ты есть на самом деле и чего ты хочешь ? Поступая в русле этого настоящего знания, ты, во всяком случае, будешь избавлен от потери себя.

До тех пор же, пока это не будет, ты подобен слепцу, бредущему по ложной тропинке в полной уверенности, что он направляется к своей цели, в то время, как, на самом деле, он удаляется от нее.

ВАШИ ОТЗЫВЫ
 Nameless  
    ответ нескольким предыдущим ораторам:
    Бог есть. Источниками его познания являются свободное творчество, озарение, откровение.
    Кстати способность (или потенциальная возможность) к познанию мира отличает человека. А насчет животных - современный человек плохо их понимает, поэтому жрет их. А если их много жрет, то и перестает быть человеком.
 Michael  
    Sailor, прежде чем соглашаться, ты сначала прочитай, что написал «предыдущий оратор». Ты соглашаешься не со мной, а сам с собой. Писать в третий раз, почему я такой подход не разделяю и почему «это» «не прокатит» мне не хочется.

    Лучше уподобится зверям и жить в гармонии с природой, не задумываясь над всеми проблемами, которые на этом сайте обсуждаются, чем резать друг друга из-за дурости и трусости , которые ты называешь «честь» и «месть».
 Sailor  
    Да ... я согласен с предыдущим оратором ... " убить всех пидоров и скотоложцев, запретить «трахаться в детсадах», перебить всех «дебилов» и уродов, чтоб больше не размножались. Возвысить эти принципы до уровня религии и «кровью лечить» тех, кто эти принципы отвергает. " ... это прокатит ... может и получиться новое общество ... Да кстати а современное общество чем-то напоминает римскую империю ... те же принципы... а конец помните ??? ... порушили варвары ... причем мои симпатии на стороне варваров... у них была культура как таковая ... а в данный момент империей выступают Штаты , а нам остается только роль Варваров... причем мы единственные кому эта роль осталась ..))) ведь есть такое понятие как честь ... но многие забыли что это такое... это свойство отличающее человека от животного ... ну и такого понятия как месть у животных тоже не было )))...
 Michael  
    Всем привет!

    Ответ Sailor’у.

    Я не ощущаю себя сверхчеловеком, потому что слаб и не могу противостоять себе и обществу во многих аспектах. Но я не понимаю, почему ты боишься наступления этого «кошмара». «Подобного» пока не было и долго еще не будет. А то, что нацисты называли себя «сверхчеловеками» еще не значит, что они ими были.

    Далее…

    Sailor, я во многом разделяю твои принципы – «живому живое, а мертвому мертвое», не нужно «заниматься самоуничижением… надо жить пока живой». Но иногда ты перегибаешь палку…

    Ты противопоставляешь себя обществу. Но ты забываешь, что ты такой благодаря обществу, если бы не было такой цивилизации, не было и такого тебя.
    Тебя не устраивает, принципы, морали и нормы, которые цивилизация нам навязывает. Ты не один такой. Вопрос в том, что мы можем сделать и, что ты предлагаешь?

    - Вспомнить о наших животных корнях, вернуться в первобытное состояние и «охотится на лосей во влажных лесах окружающих Рокфелер центр»… «раскладывать тонкие полоски мяса вдоль заброшенной скоростной автомагистрали»
    - Забить на цивилизацию пассивно и жить по своим моральным устоям. Но конфликт с обществом неизбежен, оно нас породило, она нас и сожрет.
    - Изменить цивилизацию или организовать новую, произвести революцию и навязать обществу свои принципы. Это уже было и не раз и ни к чему новому не приводило.

    Sailor, ты говоришь «..за убийство надо убивать независимо от возраста…». Даже животные так не поступают. Они убивают, чтобы выжить. Твой принцип – это общественный принцип. Можно также убивать всех пидоров и скотоложцев, запретить «трахаться в детсадах», перебить всех «дебилов» и уродов, чтоб больше не размножались. Возвысить эти принципы до уровня религии и «кровью лечить» тех, кто эти принципы отвергает. Приведет ли это к чему-то новому, или мы получим новое общество с «общепринятыми нормами»?
 Sailor  
    Ну сначала хочу ответить мишелю. что я искренне надеюсь что человек не превратиться в сверхчеловека . а если и превратиться то я этого кошмара уже не увижу ) особенно если он сам осознает себя сверхчеловеком... подобное уже было ...хватит...всем хватило... ну а насчет зверя ... НИ ОДИН ЧЕЛОВЕК НЕ СЧИТАЕТ СЕБЯ ЗЛОМ ... он всегда находит оправдания своим действиям ... возьмем мой пример ... я вот не лезу в проблемы человека если он сам не поделиться ими со мной и не попросит совета и ожидаю той же любезности и от других ... когда потонул "Курск" моя мать сидела .. переживала... смотрела каждый выпуск новостей ... говорила что я совсем бездушный (как же так ? столько людей погибло а меня это ни капли не волнует ) ну не волнует ... я их не знал , у меня свои проблемы (которыми я кстати очень редко с кем нибудь делюсь)
    Какое мне до них дело ? все равно ничем помочь не могу! а сидеть и переживать по моему глупо ! при этом я без колебаний приду на помощь на улице ... ввяжусь не в своё дело ... ну при приставании к девушке ... или на помощь парню отбивающемуся от группы... могу и убить без угрызений совести защищая себя и тех кто мне дорог... но не буду долго переживать после смерти кого либо... мертвым мертвое живым живое ... помнить конечно надо... но не заниматься самоуничижением...надо жить пока живой ... и надо жить так как считаешь правильным... но ведь все относительно ... я не считаю жизнь священной и мне противно видеть как убийцам дают несколько лет за решеткой а ведь того кого они убили уже никогда не будет... за каждое действие должна быть расплата ... за убийство надо убивать независимо от возраста ... но мои поступки не отражение того что хотят видеть другие ... мне плевать что они хотят видеть ... я делаю так как сам считаю нужным и никогда не пытался влиться в тупое стадо называющее себя цивилизацией , и следовать "общепринятым нормам" общепринято, что земля крутиться вокруг солнца ... а общепринятые нормы поведения ... какие же они общепринятые если я к примеру их не принимаю... американцы все кричат насчет "слезы невинного младенца" а сколько этих слез пролилось в Сараево когда бомбили детские сады??? а их нормы считаються общепринятыми ... меня трудно вывести из себя ... я стараюсь быть спокойным ... за каждый свой поступок я отвечаю перед собой и это самый строгий суд который только может быть... а что думают обо мне другие .. меня мало волнует я не буду оправдываться ни перед кем ... так в чем признаваться ??? у каждого свои нормы морали и уровнять всех никогда не получиться а приводить это к чему либо среднему глупо ... получиться ТАКОЕ что сами не рады будете ) общество всегда вели те кого прежняя жизнь не устраивала ... а самому обществу надо хлеба зрелищь и удовольствий... вон в штатах общество управляет ... и что ??? узаконили пидоров, скотоложцев ... трахаються начиная с детского сада... дебилов плодиться все больше и больше упадок морали , девиз "жизнь любой ценой" ... нафиг жизнь по таким принципам... и ведь ладно бы сидели и не рыпались ... распространяют эту дрянь по всему миру ... вседозволенность мля. такие общества надо лечить ... и лечить кроваво а не уговорами... потому что на уговоры они наплюют жизнь они считают самым дорогим... я все ... пишите если что ...
 Michael  
    Что ж, с таким последовательным и обоснованным измышлением трудно поспорить. Во многом я с тобой согласен, но попытаюсь возразить.

    Действительно, человек, как биологический вид не изменился за последние десятки тысяч лет. В этом плане мы как были, так и остались животными. Но эволюция человека имеет две важные стороны – биологическую и культурную (социальную, общественную) Мне кажется, что человек, как культурный организм очень сильно эволюционировал. Все дарвинские законы для эволюции биологических видов, отчасти применимы к человеческим цивилизациям, обществу в целом. Цивилизация постоянно борется сама с собой, с внешними условиями, с другими культурами. Все самое лучшее, ценное – наследуется. Ненужное и устаревшее постепенно отмирает. В общем, побеждает сильнейшее. Человек, как биологический единица, в этом процессе мало участвует. На генетическом уровне, культурные изменения в обществе никак не отражаются и не передаются, ну или почти не отражаются, я тут мало что понимаю. Это ведет в частности, к тому что, человек выращенный вне общества превращается в животное.

    Тут можно вспомнить о модном слове синергетика, хотя и не очень оно мне нравится. В общем, общество можно рассмотреть как самоорганизующую систему. В течение, долгих лет человеческой эволюции общество из простых ячеек (семья, род), превращалась все в более и более сложные системы. Система стремится прийти в такое состояние, в котором каждому индивидууме и всей системе в целом проще выжить.

    В природе есть примеры таких социальных систем, например, бактерии образуют колонии, рыбы собираются в косяки, причем двигаются в таком косяке упорядоченно и синхронно – им так легче выжить. У нас такая система называется обществом. Наша система далеко не так проста, как стадо баранов, хотя корни у нашего общества оттуда, и иногда мы это наблюдаем. От социума животных, наше общество отличается в двух сферах. Во-первых, благодаря интеллекту и способностью обмениваться информацией, мы способны к очень быстрой самоорганизации. Но, к сожаления, эти быстрые социальные изменения – не запоминаются на генетическом уровне. Все изменения запоминаются обществом.

    Поэтому такая система не равновесна, ее легко разрушить, и тогда общество снова превратится в хаос, в котором люди-животные будут беспорядочно бегать, орать, грабить, убивать и насиловать. Но потом опять начнется самоорганизация.

    Возьмем пример с тюрьмой – это, по сути изолированная от общества, подсистема, в ней из хаоса образуется некий порядок - первобытное общество, большей самоорганизации там для выживания не требуется. Аналогично дело обстоит с армией, школой. Наше, общество, хоть и кажется сильно организованным, но элементы хаоса в нем всегда присутствует, например во время войн, революций, или просто попадаются «частички», который ведут себя «не так как все» - маньяки, психи и т.п.

    Возможно, я не прав, возможно, я слишком механистично мыслю, рассматриваю человека как атом, общество как систему частиц. Возможно, кто-нибудь станет упрекать меня в бездуховности, будет напоминать о моральных устоях, о боге и т.п. В этих вопросах я полностью соглашусь с Frodok’ом. Нет ни бога, ни морали, ни нравственности – все это продукт культуры, а мы лишь социальные животные. Но в отличие от Frodok’а, я не буду призывать к возврату в животное состояние. Я не считаю, что мы рабы общества, сами его создали сами и сломаем или изменим.

    Общество находится в постоянном процессе эволюции и самоорганизации, то, что мы имеем сейчас - далеко от совершенства. С одной стороны, эта система дает нам возможность жить в теплых домах, ездить в комфортных автомобилях, мыть волосы Head&Shoulder’сом. С другой стороны мы вынуждены расплачиваться неврозами, депрессией за ее несовершенство.

    Но будем надеяться, что когда-нибудь количественные изменения внутри организации нашего общества приведут к качественному скачку внутри человека, и он, как полагал Ницше, наконец-то превратится в сверхчеловека.
 Павел  
    О статье.
    Очень эмоционально и болезненно. И, в связи с этим, недолговечно для конкретного человека; т.е. актуально лишь на период, пока боль сохраняет остроту.Хотя , всегда найдётся другой человек ,испытывающий нечто подобное.

    Об авторе.
    Думаю, что полезно было бы осознать собственную способность к глубокому осмыслению происходящего внутри себя и во внешней реальности , попробовать направить эту способность на осознание автоматичности Сознания-Эго,подчинённости его бесчисленным концепциям и сценариям. Важно также осознать и ПРИНЯТЬ контекст, в котором существует Эго, из которого оно исходит в своей "работе". Контекст этот называется "Выживание" , и частью его являются,в числе прочих, и такие аксиомы, как Редкость-Недостаточность( стимулирующая бессознательную конкуренцию и соперничество во всех человеческих проявлениях) и Сепаратность ( подсознательная тяга к разделению на своих и чужих, на себя и весь остальной мир) . Путём осознания бессознательных и автоматичных механизмов , я получаю свободу от всецелого их влияния на меня, я перестаю быть частью этого , а ,напротив, ставлю вещи на свои места, понимая , что они,эти механизмы - это часть меня. И это не хорошо и не плохо. Просто это так есть.
    Принятие - единственный способ гармоничного сосуществования.

    О теме.
    В термине "Звериное" можно увидеть , как обычно , и позитив и негатив .Вынесение суждений и придание окрасок - дело неблагодарное и непродуктивное. Действительно , важно осознать , какие концепции влияют на поведение человека. Ещё важнее осознать глубинные установки, формирующие эти концепции. Но осознать для того ,чтобы не находиться под властью этого механизма ,не быть автоматом , иметь возможность выбирать , какие мысли и чувства испытывать , как поступать и к чему стремиться. Другими словами , важно приручить ( а не победить или не убить ) своего Дракона-Зверя-Эго . Ведь это действительно часть меня.
 SergeY  
    Ага, правильно... И двинь в морду тому гаду, что наступил тебе на ногу в автобусе - зачем сдерживать себя, этак и до неврозов всяческих недалеко...

    Frodok, зверь в нас сидит для того, чтобы мы его из себя изгнали, а не отпускали на волю.
 Gbobr  
    Согласен на все 123 %!!! Человек единственная скотина из всего животного мира, которая обманывает не только вероятных противников и соперников, но и себя и своих близких...
    Может быть потому что признавать правду страшно? Подсознательно каждому хочется чувствовать себя "белым и пушистым"...
Юля Ширович   ulashir@narod.ru    http://ulashir.narod.ru
    Первый отзыв я по традиции пишу сама.
    Вернее это не отзыв, а приглашение.
    Вот оно: «Господа, пишите отзывы на измышление Frodok-а»

сайт участвует в рейтингах:
Rambler's Top100Рейтинг@Mail.ru


Сайт управляется системой uCoz